Polityka w wojsku
cranberies
Tutaj kontynuujemy ten temat.
Niestety przy tworzeniu tego działu niechcący usunąłem posty. Nie byłem obecny w tamtym wątku, ale jeśli chodzi o ingerencję polityki i kontroli cywilnej w wojsko, to polecam przeczytać książkę "Moja wojna" której autorami są generał w stanie spoczynku Waldemar Skrzypczak oraz dwóch reporterów Majewski i Reszka. Polecam dwa blogi wrzucone wcześniej przez użytkowników blog gen. Waldemara Skrzypczaka http://www.skrzypczak.blog.interia.pl/ oraz blog gen. Piotra Makarewicza http://makarewicz-53.blog.onet.pl/ Ciekawe te blogi. Fajna lektura:) Świetna informacja, pozostaje jednak pytanie na ile ta decyzja ma charakter realnej troski o dobro armii i chęci wprowadzenia potrzebnych reform, a na ile jest działaniem czysto piarowym. Po drugie niedługo wybory, a co po nich i kto będzie nowym MONem tego nie wiadomo. PO chce kupić wyborców w mundurach (chyba kpią!), ot co. Przez 4 lata ludzie krytykowali Klicha, władze PO pożegnały go, mówiąc, że był dobrym ministrem. Teraz, dziwnym trafem, przed samymi wyborami, nowy MON bierze do spółki gen Skrzypczaka. Obym się mylił, bo gen Skrzypczak nie bał się skrytykować Klicha publicznie, do tego zna się na rzeczy i nie ma w sumie nic do stracenia bo już w wojsku nie jest, Może zrobić dużo dobrego, pytanie, czy mu na to pozwolą, wszak to "dobro" kosztuje... Gdzieś czytałem komentarz który jest dobrym podsumowanie : " Wzięli go nie po to żeby pomógł, tylko żeby premier sobie mógł z nim fotkę zrobić" dnia Śro 18:20, 31 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz zapytam tak z ciekawości, na kogo głosujecie?  Jestem skrajnym liberałem i nie ma to nic wspólnego z "bandą czworga"  Nie wiem człowieku... Na SLD bym zagłosował jakby nie ich poglądy na temat aborcji i homoseksualistów. Sorry ale ja drugiej Holandii tu nie chcę. Na PO nie zagłosuję, bo oni dużo gadają tylko, do tego niszczyli armie przez 4 ostatnie lata i już im wystarczy. PJN- mało o nich wiem, na debatach może coś pokażą. Głos oddam raczej na PIS, nie dlatego, że popieram PIS, tylko dlatego żeby wybrać mniejsze zło, czytaj, żeby PO nie wygrało. Na SLD bym zagłosował jakby nie ich poglądy na temat aborcji i homoseksualistów. Ale tak na serio, co w tym złego? PO - każdy widział, że ostatnie 4 lata to ciąg "reform" i popis medialnego piaru doprowadzając do ruiny wszystko czego się dotknęli. PJN to PIS, a jego założycielka to największa hipokrytka i karierowiczka Joanna Kluzik-Rostkowska najpierw prowadzi kampanię dla Kaczyńskiego, później zakłada "nową" partię, a ostatecznie przechodzi do PO PIS - no cóż powiem krótko ja jestem liberałem, a ta partia przejawia poglądy konserwatywno lewicowa więc zupełnie nie po drodze mi z nimi SLD - patrz wyżej, partia lewicowa PSL - również partia konserwatywno lewicowa Jeśli ktoś chce podyskutować czemu lewicowe poglądy nie spełniają moich oczekiwań jestem chętny. btw proponuję solidnie przestudiować opcje wyborcze samemu. Nie sugerować się wyłącznie papką telewizyjną. Sprawdzić rzetelnie które partie startują, przejrzeć ich programy wyborcze, a także uwzględnić to co do tej pory zrobiły. Na początek proponuję zapoznać się z tym filmem: http://www.youtube.com/watch?v=zhj4rvei5pg&playnext=1&list=PLD7F2491633BCEA2D SLD - mieliśmy już tych ludzi u władzy , i zgadzam się z jednym z przedmówców nie chce tutaj drugiej i zapewne jeszcze bardziej chorej drugiej Holandii. Choć wybór tej partii byłby nie wiele lepszy od partii palikota. PSL - Partia typowo chłopska z założenia i taka jest czasem jak trzeba obronią interesy rolników, ale większej inwencji twórczej z ich strony nie ma oni po prostu sobie są i tyle. PO - Ta partia jakoś mnie nie zachwyca zgadzam się, że dużo gadają i nic nie robią konkretnego. Miał być cud gospodarczy miała być druga Irlandia potem Japonia i co i jak przyszedł kryzys w europie to w Polsce nie było dlaczego bo u nas ciągle jest kryzys. Jak dla mnie to jest tak jak pisał jeden z dyplomatów rządu USA w tych depeszach co wrzucili je na wikileaks , że naszemu rządowi można wcisnąć wszystko i jeszcze się z tego cieszy. PJN -O tym nawet nie ma co mówić (dobrze dla PiS-u, że odeszli "buntownicy"), jeśli będą pełnić jakąś role to taką jak PSL czyli klikanie za lub przeciw i będą stanowić uzupełnienie jakiejś partii do większości w sejmie. PiS - Nie jest to może parta idealna, ale wole konserwatyzm. Ostatnio jak byli u władzy to byli bardzo ograniczeni przez koalicje z Samoobroną, która często się sprzeciwiała propozycją PiS-u. Jestem ciekaw gdyby dopuścić tą partie do władzy na takich warunkach jak dziś rządzi PO. Ile by zmienili na lepsze a co być może na gorsze. Ta partia z tych najbardziej liczących się obecnie nawiązuje coś swym programem do demokracji chrześcijańskiej. Ja osobiście uważam tą partie za najbardziej rozsądny wybór z tych partii jakie obecnie mamy. I jestem pewien, że o armię to by zadbali. Ludzie przeciez nie ma co sie kierowac ich pogladami bedzie jak zawsze naobicuja i nic nie zrobia. Przeciez ta cala wielka czworka juz rzadzila. SLD PIS PO i PSL juz byly u wladzy i co az tak sie polepszylo po ich rzadach? Wedlug mnie kazda partia przed wyborami powinna sie nie tylko chwalic co ZROBI ale co juz ZROBILA. A najlepiej jakby politycy pod koniec kadencji byli rozliczani ze swoich obietnic i dozywotnio odsunac od wladzy jesli ja zle sprawowali albo powinni dziennikarze przedstawic ich rzady w jakims programi moze wytedy by ludzie przejrzeli na oczy. Politycy poprostu zajmuja sie glupotami jak czasem obejrze wiadomosci to poprostu kabaret a nie sejm ciastek991, możemy sobie podać rękę Też mam dylemat, nie ma tu dobrego wyboru. Jednak PiS mnie nie przekonuje.. co chwilę jakieś teorie spiskowe, inne głupoty. Ale jeśli chodzi o wojsko to wg Was PiS jest najlepszym wyborem, najwięcej zrobi w tej dziedzinie?Na SLD bym zagłosował jakby nie ich poglądy na temat aborcji i homoseksualistów. Ale tak na serio, co w tym złego? Aborcji mówię NIE, bo moim zdaniem, nie nam decydowanie o życiu i śmierci. Homoseksualiści " Na lesbijki to nawet bym popatrzył"  A tak serio, to jest to nienaturalne. Nic do nich nie mam, więc nich sobie żyją. Chcą razem rozliczać się z podatków, chcą mieć dziedziczenie po partnerze itp... Jak chcą dziedziczyć po partnerze, to niech sobie poprzepisują w testamentach, co za problem. Tak by to się zaczęło, a póżniej chcieliby rejestrować się jako rodzina... Za kolejne kilka lat chcieliby móc adoptować dziecko i wychowywać... A to już jest dla mnie kosmos.Takie mam poglądy, chcę żyć w takim państwie w jakim chcę i nie zagłosuję na partie które mają takie obietnice w programie. Tu nie ma na kogo głosować... Chętnie posłuchałbym o przyszłości MON i MSWiA, ale takiego tematu w debacie nie ma. Najwyżej podciągnął go pod jakiś szerszy i zadadzą krótkie pytanie z tej dziedziny... A wcześniej dadzą im pytania żeby mogli się przygotować... Jak na debatę idzie minister czy lider, to powinien mieć zagadnienia ze swojej dziedziny w jednym palcu, a nie , oni mu pytania dają wcześniej... ŻAL dnia Czw 10:57, 01 Wrz 2011, w całości zmieniany 2 razy Aborcja zawsze będzie, jeśli nie w szpitalu to u wujka Krzyśka w piwnicy albo na Ukrainie, także nie ma sensu wmawiać sobie że to wymysł antychrystów tylko trzeba wprowadzić jakieś logiczne zasady jej przeprowadzania. Chyba że jesteś za wielodzietnymi rodzinami rodem z patologii które albo będą przymierać głodem, albo trafią do domów dziecka które są równie chorymi placówkami. Nie produkujmy dzieci na siłę, lepiej mniej a dobrze. Co do homoseksualistów - tak samo, oni są byli i będą, także moim zdaniem powinno się unormować prawnie ich istnienie i podstawowe zasady funkcjonowania takiej pary. Oczywiście nie powinni mieć prawa do adopcji. Chcesz miec mniej dzieci? Juz jest ujemny przyrost naturalny przy aborcji jeszcze bardziej sie zmniejszy a konsekwencje tego nie beda fajne. Beda wieksze podatki a mniejsze naprzyklad emerytury bo kto bedzie pracowac na spoleczenstwo jak polowa bedzie emerytow z czego bedzie trzeba wziasc pieniadze chociazby na wojsko do ktorego chcesz isc bedzie wtedy trzeba ciac koszty. Pozatym teraz aborcja jest na mniejsza skale jak bedzie to mozna robic legalnie a co gorsza za darmo spora czesc bedzie sie decydowac bo to nie wypada urodzic dziecka przed slubem to zrobimy aborcje a za rok bedziemy sie starac. Wszystkie gimnazjalistki i lcealistki tez beda sie poddawaly. Nieststy nie rozumiem takiej polityki panstwa ktore niszczy mlode pokolenie. Obecnie rodziny decyduja sie na jedno dziecko bo na drugie juz nie stac w taki sposob panstwo polskie bedzie wymierac a emeryture dostaniesz 500zl miesiecznie bo nie bedzie mial kto na ciebie pracowac. Takie jest moje zdanie na temat aborcji ale kazdy oczywiscie moze miec swoje ma do tego prawo ktore trzeba uszanowac. Bo taka jest prawda ze wszystko ma swoje plusy i minusy kazda sprawa kazda ustawa. Wszystkie gimnazjalistki i lcealistki tez beda sie poddawaly. Nieststy nie rozumiem takiej polityki panstwa ktore niszczy mlode pokolenie. Obecnie rodziny decyduja sie na jedno dziecko bo na drugie juz nie stac w taki sposob panstwo polskie bedzie wymierac a emeryture dostaniesz 500zl miesiecznie bo nie bedzie mial kto na ciebie pracowac. Lepiej żyć w nędzy ale licznie, right? Nie żyjemy w średniowieczu, trzeba znaleźć pewien złoty środek w rozwijaniu się społeczeństwa, moim zdaniem nie powinniśmy iść na biedną masówkę jak na peerelowskiej wsi. Nie chodzi mi o to ze nie daja sie rozmanzac nastolatko tylko o to ze mlode rodziny stac na jedno dziecko wyjezdzaja za granice i tam placa podatki w takiej angli czy irlandii. Czemu sa naprzyklad platne przedszkola? Wprowadzili wat na podreczniki czego wczesniej nie bylo. O to mi chodzi moze sie nie jasno wczesniej wyrazilem dziecko nieststy w dziesiejszych czasach duzo kosztuje. A co do zycia w nedzy: Zyjac nie licznie na starosc tez bedziesz zyl w nedzy. Taka jest smutna prawda. Zreszta juz to powoli widac. A i na wsiach mysle ze nie beda dokonywac aborcji bo tam wiedza ze w mlodzisci dzieci pomoga przy pracy i na starosc samemu sie nie zostanie. Mysle ze aborcje beda dotyczyc przede wszytskim wiekszych miast. Wogole to moze niepotrzebnie sie wypowiadalem bo odbieglismy troche od tematu. i zaraz narosnie tylko klotnia i obrazanie sie wzajemne z racji roznicy pogladow jak to czesto bywa choc mam nadzieje ze na tym forum panuje kultura Ja mam moze troche i dziwne poglady ktorych zadna partia nie reprezentuje ale mysle ze mam takie prawo, nie krytykuje innych za ich opcje polityczna o ile nie jest one podyktowana nazwa lub wygladem politykow. Jesli ktos umie przedstawic swoje racja argumentami to go szanuje za to ze ma swoje zdanie a nie podaza slepo za tlumem lub mysli tak jak mysli wiekszosc jak to czesto bywa. Po pierwsze musimy postawić sobie pytanie czy głosujemy zgodnie ze swoimi poglądami czy wybieramy "mniejsze zło". Gdzie ta druga opcja jest według mnie niezdrowym podejściem ponieważ dajemy partiom politycznym sygnał, że niezależnie od tego co robią mogą liczyć na nasze poparcie i władzę do której dążą. Zgodnie z zasadą raz jedna raz druga partia przy korycie, co mogliśmy zaobserwować przez ostatnie 20 lat. Sprzyja temu niestety krótkowzroczność wyborców którzy kierują się negatywną selekcją i nie głosują za jakąś partią, a przeciwko jakiejś partii. Dodatkowo się usprawiedliwiając, że inne partie nie mają szans. Nie mają szans bo model ten wyborcy powtarzają co wybory, a efekt każdy widzi. ciastek991 Nowa Prawica od lat utrzymuje, że głównym zadaniem państwa jest zapewnienie obywatelowi bezpieczeństwa, a co za tym idzie priorytetem jest wojsko i policja na których oszczędzać nie można i sugeruje zwiększenie budżetu wojska o 50% Jeśli chodzi zaś o prawa homoseksulaistów to niech mi ktoś powie czego im na chwilę obecną brakuje w polskim ustawodawstwie? Bo jeśli mówimy o adopcji dzieci to stanowcze, kategoryczne - NIE Aborcja natomiast w polskim prawie jest dopuszczalna w 3 przypadkach: kiedy ciąża jest wynikiem gwałtu, kiedy istnieje ryzyko poważnego uszkodzenia płodu, kiedy zagrożone jest życie kobiety. W mojej opinii to wyczerpuje ten temat. Piwo Argumentacja twoja przeciwko aborcji odnosząca się do ujemnego przyrostu naturalnego jest zupełnie nie na miejscu. Bezrobotni nie tworzą PKB, a jedynie zwiększają wydatki socjalne w tym pseudo opiekuńczym państwie. dnia Czw 13:15, 01 Wrz 2011, w całości zmieniany 2 razy Moze i do konca nie mam racji w tej sprawie  A wracajac do tematu fajnie jakby po wyborach w MON sziedzial jakis general i mogl sam decydowac Ja głosują n Nową Prawicę. Często w mediach wyśmiewani i uważani za polityczny folwark(z czym się nie zgadzam) i reprezentują w największej części moje poglądy. W skrócie: wolność, własność , praworządność. Aborcja - obecna sytuacja prawna jest ok. Człowiek jest wolny. Powinien wiedzieć skąd się biorą dzieci, i jak unikać niechcianej ciąży. Jest antykoncepcja, jest wolna wola. Ludzie powinni znać konsekwencje swoich czynów. Oczywiście wolność podatkowa, zniesienie obowiązku ubezpieczeń i składek emerytalnych. Łatwy dostęp do broni, legalizacja wszystkich używek (posiadanie, wytwarzanie, obrót) Co po PiS i armii. Jak już gdzieś pisałem przypomnijcie sobie Nangar Khel, sposób zatrzymania żołnierzy, oficerów(sic!) i całą szopkę wokół tego. Ś.p. Lech miał wizję 150 tys armii. I nic więcej. Nie poprawiła się decyzyjność , modernizacja nie przyspieszyła, a jedynie rozwiązano WSI pozostawiając PKW A-stan bez osłony. Ci panowie już byli i ja im dziękuję. Nikt z obecnego składu sejmu nie ma i nie będzie miał mojego głosu. I oczywiście jestem anty UE @Piwo: To niemożliwe. Jako zabezpieczenie demokracji mamy cywilną kontrole nad armią. O patrze toczek masz podobne poglady do moich. No moze po za dostepem do broni. Ale wedlug mnie to i te partie co gloasza takie poglady i obietnice i tak ich nie spelnia. No i moze zastanowil bym sie co do uzywek. Zeby nie bylo jak z alkoholem ze dziecaki chodza pijane a jest od 18 lat. No i zeby w wiezieniach wprowadzic obowiazek pracy bo nie chce na nich placic Trochę poczytałem program Nowej Prawicy i rzeczywiście, jest to dobra alternatywa dla obecnych "gigantów". Chociaż jeszcze nie wiem na kogo będę głosował, dzięki że zwróciliście moją uwagę na partię Korwina- Mikke. Wcześniej nie rozważałem takiej możliwości ale może jednak warto. edit Nie mam co do gadania, Nowa Prawica nie startuje w moim okręgu;p Nie musisz głosować w swoim okręgu. Pobierasz zaświadczenie ze swojego okręgu, że nie będziesz w nim głosował i możesz to zrobić w każdym innym. A wracajac do tematu fajnie jakby po wyborach w MON sziedzial jakis general i mogl sam decydowac Że niby skoro generał, to lepszy? Potrzeba człowieka inteligentnego i znającego się na rzeczy. LostOutsider - dzięki, to moje pierwsze wybory i jeszcze wszystkiego nie wiem:) edit: A co do wyborów, coraz mniej jestem pewny czy w ogóle iść, po prostu wg mnie nie ma na kogo głosować.. PO - nie bo się nie sprawdzili, PSL - chłopom się z zasady nie daje rządzić, SLD - jak już ktoś pisał, zrobią nam drugą Holadnię, ich program jest sprzeczny z moimi poglądami, PiS - niby program mają w porządku ale (może kogoś tutaj urażę, wybaczcie) wg mnie oni są nienormalni.. edit: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10230176,Rzad_wspiera_Bumar__Powstana_nowe_bronie.html to mi się podoba:) żeby to nie był tylko chwyt wyborczy.. Polityka z przymrużeniem oka Tutaj zaś ilustracja w "luźnym tłumaczeniu" tego jak wygląda demokracja i dlaczego należy głosować "Urządź bandę czworga na cacy, niech poszukają normalnej pracy." xd Super tekst Wie ktoś gdzie można sprawdzić jakie partie startują w danych okręgach wyborczych? Tutaj. Klik w komitet i wyświetla się lista okręgów. Dzięki http://www.youtube.com/watch?v=XIIFCfJ8JHM&feature=player_embedded#! stare ale jare Wizja armii wg J. Palikota Czy mógłby mi ktoś powiedzieć jaki jest stosunek wojska do organizacji typu ONR lub Młodzież Wszechpolska? Czy ludzie o poglądach nacjonalistycznych są skreślani na starcie? Że tak to ujmę: Popierdolów z reguły się nie przyjmuje. Czy skreślani na starcie? Raczej nie. Ale moim zdaniem lepiej byłby gdyby tacy ludzie szukali kariery gdzie indziej. Aha, dzięki za odpowiedź Nie jestem w żadnej z takich organizacji, pytam się z ciekawości Malyxxl: Ładnie tak szufladkować ludzi ? ;> Wiem, jestem okropny, ale zawsze byłem wyczulony na takiej skrajne odchyły Możesz się dostać ale jak się dowiedzą to musisz się jak najszybciej wypisać z jakiejkolwiek partii. bardzo ciekawy artykuł, polecam www.rp.pl/artykul/9157,759853-Czy-Tomasz-Siemoniak-uratuje-wojsko-i-MON-.html Rzeczywiście ciekawy artykuł. Szczególnie moją uwagę zwróciły słowa:"Nasi sojusznicy pomogą nam, jeśli będą nas cenili i szanowali za naszą własną siłę i gotowość do obrony. Państwu dysponującemu słabą i źle przygotowaną armią nikt nie pomoże."Też tak uważam MON weryfikuje inwestycje w Marynarce Ostatnio w Polityce był fajne artykuł o MW i jej okrętach. Bida. Żołnierze odchodzą z wojska edit Kapitan Raginis zostanie pośmiertnie majorem Awans Raginisa, a także nowe informacje o obronie Wizny, walczyło tam nie 720, lecz co najwyżej 360 żołnierzy. edit Afganistan. Zginęło pięciu polskich żołnierzy edit Z powodu kryzysu Europa staje się militarnym karłem "Kraje UE tną wydatki na zbrojenia. Polska jest jednym z nielicznych państw, które inwestują w armię"  http://skrzypczak.blog.interia.pl/ Zwróćcie uwagę na ostatnie zdanie ostatniego akapitu ostatniego wpisu: "I nie obwiniajmy o wszystko polityków, bo to wojskowi im meldują i podpowiadają." Najpierw gen. Skrzypczak pisze, a właściwie oskarża, że to politycy nie słuchają wojskowych, niszczą armię, a teraz ich broni, jednocześnie sugerując winę wojskowych(których bronił) za niekompetencję w jak to określił meldowaniu i podpowiadaniu. Zacytowane powyżej zdanie szczególnie mnie niepokoi, bo pokładałem w generale nadzieje. Z drugiej strony rzeczywiście mamy wielu niekompetentnych generałów. Może generał chce zwrócić uwagę na to, że teraz kierownictwo/szefostwo MON zmieniło się na lepsze(takie, które rzeczywiście słucha doradców), a może podkulił ogon? Ciężko mi teraz wyrazić konkretne zdanie na ten temat. Ale póki co nadal wierzę w generała. Gawron - marzenie admirałów |